对话 Arthur Hayes：AI 将引爆金融危机，央行印钞启动才是买入比特币最佳时机

整理 & 编译：深潮TechFlow

嘉宾：Arthur Hayes，BitMEX 联创

主持人：Natalie Brunell

播客源：Natalie Brunell

原标题：Arthur Hayes: The Fed Will Print Again — That’s When Bitcoin Explodes

播出日期：2026年3月10日

要点总结

BitMEX 联合创始人兼 Maelstrom 首席投资官 Arthur Hayes 做客《Coin Stories》，与我们分享了他对比特币、宏观经济、AI 颠覆性影响以及全球流动性周期的独到见解。

我们讨论的核心话题包括：

• 为什么比特币被称为全球市场的“流动性警报器”
• AI 引发就业冲击可能如何成为下一场金融危机的导火索
• 为什么央行在未来可能需要比疫情期间印更多的钱
• 机构投资者是否正在改变比特币的市场格局
• Arthur Hayes 的投资建议：为什么要等到央行开始印钞再买入比特币

精彩观点摘要

“被花旗解雇”并进入加密行业

• 2013 年我被花旗银行解雇可能是我人生中最幸运的事情。
• 当时我对主流金融行业感到非常失望，尤其是 2008 年金融危机之后，人们已经无法再像我上大学时那样赚到相同的钱了。
• 我意识到两件事：第一，我并没有那么聪明；第二，长期来看，交易很难持续盈利。如果像我这样没有技术背景的人都能赚到这种钱，那这种机会肯定不会长久存在。

关于“机构化”与比特币的初衷

• 有些人可能已经忘记了我们进入这个行业的初衷。比特币的诞生并不是为了赢得大型金融机构的认可。
• 为什么我们现在要不遗余力地争取那些对我们利益并不关心的机构的接受呢？
• 如果加密货币变成了另一种普通的金融科技产品，那它还有什么吸引力呢？直接在证券账户里购买股票岂不是更简单？

关于“流动性警报”与宏观局势

• 比特币实际上是一种“流动性警报器”。比特币的表现告诉我们，目前市场上并没有足够的美元流动性来满足各种流动性需求。这也解释了为什么在过去 6 到 9 个月里，比特币表现不佳。
• 黄金的上涨并不是因为“货币贬值交易”，而是因为主权国家逐渐意识到，持有美元资产的风险正在增加。
• 持有黄金显然更加稳妥。尤其是在 2022 年，当美国和欧盟冻结了俄罗斯的资产后，这一趋势变得更加显著。

关于 AI 引发的“明斯基时刻”

• AI 的进步速度远快于当年解雇生产线工人的速度。
• 只需要 10% 到 20% 的白领工作被取代，就足以引发银行系统中的杠杆效应，导致连锁反应。这种情况类似于“明斯基时刻’”(Minsky Moment)：当市场突然意识到某些资产的价值为零时，就会引发恐慌性抛售。

关于“战争与印钞”的策略建议

• 如果你听到有人说“战争对比特币有利”，其实真正的意思是“战争意味着印钞，而印钞对比特币有利”。所以我的建议是等待印钞的到来，不要试图去预测市场。
• 如果我现在手里只有 1 美元可以投资，我会选择暂时按兵不动。
• 战争拖得越久，美联储就越可能采取印钞政策来支撑局势。央行开始印钞的时候，那就是我会选择买入比特币的时候。

关于隐私与 AI 去匿名化的威胁

• 我认为真正的威胁将来自 AI 工具，这些工具能够去匿名化你的交易，这才是真正的“游戏规则改变者”。
• 只需要将某个地址和一个特定的人输入到一个大语言模型中，它就能给出一个高概率的匹配结果。
• 如果你真的需要一个完全匿名的电子现金系统，比特币可能并不适合你。
• 这也是为什么我对 Zcash 非常看好的原因。

对投资者的心理按摩

• 市场的本质并不是为了让你赚钱，市场的本质其实是从你这里拿走你的钱。
• 如果你期待市场或者某种资产在短短 6 个月内就能带来“改变人生”的回报，这种期待是不现实的。
• 你可以看到一些人因为运气好而一夜暴富，但我敢打赌，他们很可能会在接下来的 6 个月内把赚到的钱全赔光，因为他们会继续相信自己能通过冒险的交易策略赚到同样的财富。

Arthur Hayes 是谁？他的传奇故事

Natalie Brunell：大家好，欢迎回到节目。这周我们邀请到了 Arthur Hayes，他是 Maelstrom 的首席投资官，同时也是一位 OG。

我想从你的背景故事开始。你的经历非常有趣，我记得我读到你是在密歇根州长大的，后来进入了金融领域。你创立了 BitMEX，早早地参与了比特币，但之后你又开启了一段非常精彩的旅程。可以和我们分享一下你的故事吗？

Arthur Hayes：

当然可以。我出生在纽约州的布法罗，大部分童年在底特律度过的，我在宾夕法尼亚大学读书，从 2004 年到 2008 年在沃顿商学院学习本科商业课程。在那时，我对中国产生了浓厚的兴趣，并且在学校学习了中文和商业课程。2006 年，我作为交换生去香港学习，我非常喜欢那里，于是我在德意志银行的香港分行找到了一份暑期实习的工作，最终在 2008 年获得了全职工作机会，搬到了亚洲，从那以后就一直在这里生活。  

我在香港、新加坡和亚洲其他地方度过了我人生的一半时间，从未在美国工作过，也很少回去。我在金融服务行业工作了五年，其中三年在德意志银行担任交易所交易基金 (ETF) 的做市商主管，当时 ETF 在亚洲还是一个新兴事物。

后来，我离开了德意志银行，去了花旗银行，做着同样的工作。回头看，2013 年我被花旗银行解雇可能是我人生中最幸运的事情。当时我对主流金融行业感到非常失望。，尤其是在 2008 年金融危机之后，人们已经无法再像我上大学时那样赚到相同的钱了。

所以，我觉得这个行业对我来说可能没有太大的发展空间，于是我决定尝试一些不同的东西。  那时候，我在 Zero Hedge 上看到了一篇关于比特币的帖子，然后我读了比特币的白皮书，被它背后的哲学深深吸引。虽然我没有技术背景，我是一个交易员，但我还是想知道“我该如何交易比特币”于是，我开始在各大论坛上查找信息，研究当时市面上所有的交易所，我想知道如何做多，如何做空，以及是否有衍生品交易。  

后来，我找到了一家小型衍生品交易所，它由两个俄罗斯人在加勒比海地区运营。当时我发现了一个绝佳的套利机会：你可以卖出他们的期货合约，同时买入现货比特币，年化收益率高达 200%。于是，我在 Mt.Gox 上买了我的第一个比特币，卖出了一些期货合约。一个月后，我发现我赚到了预期的比特币数量，于是开始做这样的交易，持续了几个月。  

到了 2013 年秋天，Mt.Gox 出现了一些问题，比如无法提现美元。我尝试将美元提到我的银行账户，但需要等待好几个星期。于是我开始在论坛上关注大家的讨论，发现他们也遇到了类似的问题。当时虽然无法提现美元，但你可以随时从 Mt.Gox 提现比特币，而在 2013 年秋天，比特币在中国的溢价飙升，高达 40%、50%、60%。  

于是，我决定在 Mt.Gox 上用那些无法提现的美元购买比特币，然后将比特币转到中国的交易所，用人民币结算。我会坐巴士去中国开银行账户，把人民币取出来，再坐巴士回到香港，我就一直这样利用中国和香港之间的比特币价格差进行套利。  

通过这种方式，我赚了一些钱，但作为一个交易员，我意识到两件事：第一，我并没有那么聪明；第二，长期来看，交易很难持续盈利。如果像我这样没有技术背景的人都能赚到这种钱，那这种机会肯定不会长久存在。所以，我开始思考如何创造一些更持久的东西，以便继续留在加密货币领域。  

于是我想到了衍生品。虽然我没有技术背景，也不会写代码，但我决定建立自己的比特币衍生品交易所。我在香港的圈子里寻找能够帮助我的人，我向他们提出了建立一个比特币衍生品交易所的想法。2014 年，我们开始开发 BitMEX，并在同年 11 月推出了第一个期货合约。  

当然，我们最为人熟知的产品是 2016 年 5 月推出的永续合约 (Perpetual Swap)，正如你的观众可能知道的那样，这可能是迄今为止交易量最大的一种加密金融产品。我们因此赚了很多钱，也曾经一度成为行业的领导者，直到 2020 年被币安超越。之后我开始转型，管理自己的家族办公室，专注于早期加密货币投资，做一些方向性交易。现在，我们正在推出一个私募股权基金，专注于收购加密货币公司并优化它们的运营。  

对比特币的未来走势：看涨还是看跌？

Natalie Brunell：你在加密货币领域已经耕耘多年，亲眼目睹了这个行业的变化。从早期的区块大小之争 (block size wars) 到如今机构的逐步入场，你对比特币的态度是否随着时间的推移而变得更加看涨？一些早期的 OGs 套现离场，而另一些人却愈发热情，甚至预测比特币的价格将达到每枚一百万美元。你怎么看？

Arthur Hayes：

我个人非常热爱这个领域，也非常喜欢这里的人们，他们是我一生中遇到的最有趣的人。虽然在某些阶段，我可能会看空或者看多比特币，但我始终认为，无国界货币 (stateless money) 的需求比 2009 年创世区块 (Genesis Block) 刚发布时更为强烈。因此无论是比特币还是其他加密货币，我都很高兴能参与到这个旅程中。

尽管在某些时间点我可能会对比特币或其他资产持短期悲观态度，但从长期来看，我对比特币和整个加密货币领域都非常看好。实际上，除了其他事务外，我职业生涯中大部分与健身无关的时间都投入到了加密货币行业中。

机构是否正在主导比特币市场？

Natalie Brunell：很多关注我节目的观众对上一轮比特币牛市感到既困惑又失望，因为他们并没有看到比特币的价格达到预期的高度。上一轮牛市中散户投资者的参与度其实非常低，市场主要是由机构推动的。你怎么看？

Arthur Hayes：

我认为，有些人可能已经忘记了我们进入这个行业的初衷。比特币的诞生并不是为了赢得大型金融机构的认可。从比特币从零发展到 66,000 美元的过程中，它从未依赖过政府的支持，也没有明确的监管框架，甚至还遭受了敌对的银行体系和监管机构的阻碍。那么，为什么我们现在要不遗余力地争取那些对我们利益并不关心的机构的接受呢？

我们的重点应该放在培养那些希望为人类文明的新纪元构建全新金融系统的人才，而不是试图迎合传统金融体系的需求。当然，我并不是说机构投资者不应该持有加密货币，但我们不该为了迎合这些机构而改变整个加密生态的本质和初衷。

加密货币的真正价值在于它是一种能够带来变革的技术。如果我们一味地迎合传统金融机构的需求，那么加密货币最终可能会退化为另一种普通的金融工具。到那时候，人们可能会质疑，为什么还需要持有加密货币？直接在证券账户里购买股票岂不是更简单？甚至从某种程度上来说，股票交易可能会更安全。如果加密货币变成了另一种普通的金融科技产品，那它还有什么吸引力呢？

比特币价格是否受到操控？

Natalie Brunell：最近在 X 上有很多关于一些机构操控和压低比特币价格的讨论，比如最近上了新闻的 Jane Street。你在衍生品交易、交易公司以及传统金融领域有丰富的经验。你怎么看待这些担忧和理论？

Arthur Hayes：

我并不认同这些观点。我觉得很多时候是有人在 X 上发文说，“哦，我赔了钱，这一定是别人的错。”这通常是糟糕交易员的标志。他们会说，“我做了一笔交易，结果不理想，然后我看到某个新闻说某家公司搞了什么猫腻，所以肯定是他们的错。”其实并不是这样，问题可能出在交易者自身——可能是你的交易策略不够成熟，也可能是你选择的时机不对，甚至可能是你低估了市场的复杂性。

我并不认为存在什么所谓的“邪恶阴谋”，比如 Jane Street 或其他做市商联合起来故意压低比特币价格。市场有其自身的运行规律，不同的机构以各自的方式参与其中。的确，衍生品市场的流动性在短期价格波动中扮演了重要角色，但这并不意味着市场受到了操控。

我想提醒的是，如果你不是一名专业的加密货币交易员，那你需要时刻保持警觉，加密货币市场是 24 小时不间断的，这意味着你可能需要手机随时保持开机状态，并设置好各种提醒。如果半夜两点市场发生了剧烈波动，你的手机响了，你也得立刻起床处理。如果你没有这样的心理准备，只是想在下班后随便尝试交易，那么我建议你不要在加密货币市场使用杠杆，也不要抱有短期获利的心态。

如果你只是想购买比特币或其他加密货币，并长期持有，那么这些短期的价格波动对你来说其实并不重要。

阻碍比特币发展的因素是什么？

Natalie Brunell：你认为当前有哪些因素在阻碍比特币的发展？尤其是在“货币贬值交易”逐渐被更多人认知的情况下。现在似乎所有资产都进入了对黄金的牛市，而我们原本希望比特币能够独善其身，但事实证明它也未能幸免。

Arthur Hayes：

我的看法是，比特币实际上是一种“流动性警报器”。目前，美国，特别是美国，正面临一颗巨大的通缩定时炸弹，而这与人工智能 (AI) 对劳动力市场的颠覆性影响密切相关。比特币和一些科技类股票正在向我们传递一个信号：在一个高度依赖杠杆的联邦储备银行体系中，可能会发生大规模的信贷崩塌，尤其是当一些高收入群体的工作因为企业削减成本而被取代时，这些岗位更容易被 AI 以更快、更便宜的方式接管。

比特币的表现告诉我们，目前市场上并没有足够的美元流动性来满足各种流动性需求，特别是与超大规模数据中心 (hyperscalers) 的资本支出 (capex) 相关的需求。这也是为什么在过去 6 到 9 个月里，比特币表现不佳的原因。如果你观察市场，纳斯达克指数的表现还算平稳，但比特币的价格却下跌了约 50%。与此同时，黄金的价格却在稳步上涨。

我认为，黄金的上涨并不是因为“货币贬值交易”，而是因为主权国家逐渐意识到，持有美元资产的风险正在增加。事实已经多次证明，这些美元资产并不完全属于持有它们的国家。当你持有美元资产时，你的经济主权实际上掌握在美国财政部长等人的手中。他们可以通过发行大量债券来稀释你的资产价值，或者通过制裁直接冻结甚至没收你的资产。在这种情况下，为什么一个国家还要用自己的储备去持有这种资产呢？

相较之下，持有黄金显然更加稳妥。这也是为什么自 2008 年以来，各国央行持续增加黄金储备的原因。尤其是在 2022 年，当美国和欧盟冻结了俄罗斯的资产后，这一趋势变得更加显著。

人工智能 (AI) 的颠覆性影响如何改变市场？

Natalie Brunell：回到你之前提到的关于 AI 的观点，你发表了一篇很棒的文章，讨论了 AI 引发的通缩冲击，以及白领工作面临的风险。此外，你还提到私募信贷和整体信贷市场将在某个时点收缩，而这将成为美联储不得不大规模印钞的催化剂，从而推动比特币价格飙升。

你认为这种情况是迫在眉睫的，还是你认为这是一个缓慢而渐进的过程，最终会逐步推动比特币的上涨？

Arthur Hayes：

我不确定，但我认为这种情况可能会比大多数人预期的发生得更快，这主要是因为 AI 的进步速度是指数级的。如果我们回顾 2008 年次贷危机的案例，它实际上是在中国加入世贸组织 (WTO) 大约 7 年后逐渐酝酿并爆发的。当时，中国的加入导致美国约 35% 的制造业岗位流失。这些失去工作的工人陷入贫困，不得不申请次级贷款，而他们又无力偿还债务。尽管违约率只是略微上升到个位数，但由于杠杆效应，最终引发了金融危机。

而 AI 的进步速度远远快于当年解雇生产线工人的速度。我们看到像 The Block 这样的公司一夜之间裁掉了 40% 的员工。而在美国，许多公司基于灵活的劳动协议，比如“随意雇佣”，也在讨论类似的裁员计划。一旦这些公司发现 AI 可以更高效地完成工作，它们可能会迅速裁掉 10%、20%，甚至 30% 的员工。

我的观点并不是说所有白领工作都会消失，而是只需要 10% 到 20% 的白领工作被取代，就足以引发银行系统中的杠杆效应，导致连锁反应。这种情况类似于“明斯基时刻” (Minsky Moment)：当市场突然意识到某些资产的价值为零时，就会引发恐慌性抛售。虽然整个过程可能需要两到三年才能完全显现，但市场的反应可能几乎是立刻的。

我们无法准确预测这一切会在什么时候发生，但一旦市场形成某种“集体共识”，比如“AI 的颠覆已经到来，大量白领被解雇”，那么人们可能会开始质疑金融股的价值。届时，银行股可能会在短短几天内暴跌 60% 到 70%，储户将会将存款从中小型银行转移到像摩根大通 (JP Morgan) 和花旗银行 (Citibank) 这样的大型银行，而美联储将不得不迅速介入。

因此，尽管这种影响需要两到三年才能完全显现，但市场对这种变化的认知可能会非常迅速。只需要某种“集体共识”的形成，比如“AI 的颠覆已经对经济产生了重大影响”，就可能触发市场的大规模反应。

社会动荡与经济压力对加密市场的影响

Natalie Brunell：你是否担心这些事情可能会带的社会影响？

美国社会分裂问题越来越严重，我们看到大量的民众不满，社会动荡愈演愈烈。政治方面，人们变得越来越部落化，彼此对立。而且随着更多人失业，一些人似乎的解决方案是选举那些承诺“免费福利”的候选人。这种核心的挫败感似乎会产生连锁反应，而很多人并没有意识到，他们需要拥有并积累像比特币这样的硬资产。

Arthur Hayes：

确实，不同国家在劳动力与资本之间的社会契约是不同的。在美国，这种契约显得非常脆弱，因为资本显然占据了主导地位，而劳动者的权益则相对被忽视。而在其他地方，情况要相对平衡一些。因此我确实认为，未来我们将会面临一个极具分裂性的时代。

许多人曾经认为自己很富有，但当他们失去工作后，他们会发现自己变成了过去那些他们瞧不起的、依赖政府救济的人。那么，这会对他们的自尊心产生什么影响？他们会如何表现出自己的不满？是通过政治手段，还是通过更直接的方式，比如拿起武器上街抗议？有些人可能会反对数据中心的建设，或者将矛头指向像 Elon Musk、Sam Altman 和 Mark Zuckerberg 这样的科技巨头，认为他们通过摧毁普通人的就业机会来获取超额利润，从而剥夺了他们原本认为属于自己的美国梦。

我无法预测这一切最终会如何发展，但可以肯定的是，未来的社会演变不会是线性的，而是充满了不确定性和波，这必然是一个分裂的时期，因为美国现有的社会契约需要被重新定义。至于这一契约会如何改变，我也无法给出明确答案，但毫无疑问，这将是一个充满挑战和阵痛的过程。

比特币能否解决全球的可负担性问题？

Natalie Brunell：有不少人对当前的状况感到非常沮丧，因为他们觉得自己买不起房，也无法参与过去几十年间的资本和财富积累。我觉得比特币似乎是一个显而易见的解决方案，因为人们可以一点一点地积累它。然而仍然有很多人对比特币持抵触态度。尽管我们已经取得了很大进展，但还是有很多人反对比特币，这让我感到非常意外。

Arthur Hayes：

我觉得买一点比特币并不能真正解决你的问题。如果你每年挣 25 万美元，但突然失业了，无法支付 75 万美元的房贷和每月 5 万美元的信用卡账单，那么比特币也帮不了你。当然，对于那些长期积累比特币的人来说，这确实是一个很好的资产，而且我认为比特币的价格会在长期内持续上涨。但对于那些曾经认为自己很富有、现在却发现自己陷入困境的人来说，比特币并不能立刻解决他们的财务问题。他们可能会意识到，每个月为了维持他们所谓的“理想生活方式”支出了太多钱。

我认为，比特币更适合那些有闲置资本，并且能够认识到它可能是一个解决方案的人。如果你属于那些可能会因为 AI 或经济变化而被取代的群体，那么你需要重新思考自己的生活方式和支出结构。比如，重新评估是否真的需要那些昂贵的消费电子产品，或者是否需要住在高成本的城市或社区。就像人们常说的，“先卖的人卖得最好”。当人们开始意识到自己需要缩减开支时，谁会来接手这些高昂的房产？如果你的收入从 25 万美元降到 7.5 万美元，你可能会发现自己不得不做出很大的生活调整。

Natalie Brunell：即便如此，在所有可能的解决方案或“救生筏”之中，你不觉得人们的选择非常有限吗？如果一个人处于“月光族”的状态，工作也变得不再稳定，没有任何资产，甚至面临被淘汰的风险，未来非常不确定。在这种情况下，还有什么办法可以帮助他们呢？

Arthur Hayes：

说实话，我自己从未经历过这样的情况，所以我只能试着从外部来分析。但我认为，最重要的是审视自己的生活成本，并尽可能减少不必要的开支。比如，考虑一下哪些东西是你真的不需要的。过去你可能习惯在亚马逊上随意购物，但现在你可能需要转向更经济的选择。关键在于快速调整你的财务状况，这样当危机真正来临时，你已经为它做好了准备，并能更好地找到新的出路。

比特币投资者对市场的期待是什么？

Natalie Brunell：我遇到一些投资者他们是在上一轮牛市的高点时才开始接触比特币的。当比特币价格达到 5 万美元甚至 6 万美元时，他们在这个入场了。现在他们感到非常沮丧，因为经历了价格的大幅波动，甚至暴跌，再加上加密市场的整体崩盘。他们觉得自己的投资并没有带来什么改变人生的回报。

这些人常常会说：“对我来说，这并没有什么改变。”有时候我会想，对他们说些什么，才能让他们重新振作起来，继续通过定投的方式慢慢积累比特币呢？毕竟，对他们来说，这次投资并没有带来财富上的实质性改变。他们可能会觉得，所有的机会都已经过去了，那些早期入场的人，比如在 2017 年之前就买入比特币或者参与挖矿的人，能够靠普通的收入积累大量比特币。而现在，这种机会似乎已经不存在了。他们可能会想，现在还能积累什么呢？

Arthur Hayes：

我认为首先要调整自己的期望。无论你买的是比特币、股票还是房地产，市场的本质并不是为了让你赚钱，市场的本质其实是从你这里拿走你的钱。如果你的投资时间太短，而期待值却过高，那么你就会冒险，甚至使用杠杆，因为你急于快速获利。你可能会想，“我需要加点杠杆，这样才能更快赚钱，因为这是一个变革性的资产。”

但是，你有没有想过，那些你在 TikTok 上看到的，通过比特币赚了大钱的人，他们在早期是怎么熬过来的？他们在 2013 年比特币从 250 美元跌到 70 美元时是什么感受？他们在 2014 年看到比特币从 1300 美元跌到 135 美元时又是怎么坚持下来的？很多人只看到这些人今天赚了多少钱，却没有意识到，比特币在早期的波动性比现在高三到四倍。如果你在早期以 100 美元的价格买了 1 万美元的比特币，你可能会在价格涨到 200 美元时就卖掉它，或者在价格跌到 99 美元时因为失望而抛售。因为它没有达到你对短期内价格表现的预期。

所以，我想说的是，比特币并不会立刻拯救你的财务状况，它的价值更多体现在长期的积累上。就像人们常说的，“股票是长期投资的最佳选择”，这种说法同样适用于比特币。复利和时间是资本积累过程中最强大的力量，但关键在于时间。如果你能长期坚持并持续投资，比特币可能会以指数级的方式帮助你积累财富。

但是如果你期待市场或者某种资产在短短 6 个月内就能带来“改变人生”的回报，这种期待是不现实的。当然，你可能会看到一些人因为运气好而一夜暴富，但我敢打赌，他们很可能会在接下来的 6 个月内把赚到的钱全赔光，因为他们会继续相信自己能通过冒险的交易策略赚到同样的财富。

比特币在中国：现状与未来

Natalie Brunell：你所在地区，或者像中国这样的地方，比特币的采用情况和投资心态是怎样的吗？因为我听到的说法不尽相同。

Arthur Hayes：

其实中国政府和一些地方政府仍然在从事比特币挖矿。如果你查看比特币网络的 IP 数据，就会发现中国的算力贡献仍然占全球的 20% 到 30%。至于中国为什么关闭了大部分非政府关联的矿场，主要原因是能源政策的调整，尤其是在当前美国、以色列和伊朗之间的战争背景下，中国不希望依赖进口石油或其他碳氢化合物能源。政府希望将能源资源用于更符合国家长期发展目标的事情，比如生产电动车 (EV)、电池、人形机器人等，而不是用来挖比特币。

这是中国共产党推动比特币挖矿退出的重要原因之一，因为他们认为挖矿消耗了大量的能源，但并没有对国家的经济目标带来直接的帮助。不过，话虽如此，中国境内仍有许多闲置的能源资源，这让一些较小的地方政府得以在中央政府的监管之下“悄悄地”继续进行比特币挖矿。因此，目前中国仍然有许多大型矿场在运营，而这些矿场通常与地方政府或中央政府有一定的关联。

所以，总的来说，虽然中国名义上禁止比特币挖矿，但实际上情况并非完全如此。

各国政府如何看待比特币？

Natalie Brunell：我猜中国政府可能已经在国家层面积累了相当数量的比特币，这可能也是美国不愿公开我们实际持有多少比特币的原因之一。也许这和我们与中国的对抗性关系有关。如果中国持有的比特币比美国还多，那会对局势产生什么影响呢？

Arthur Hayes：

也许吧，但我不确定。不过，我觉得把焦点放在一个主权国家持有多少比特币上其实意义不大。即便我们假设中国持有 20 万个比特币，这些比特币的价值可能是数十亿美元，但和黄金市场相比，这个规模还很小。而黄金市场本身与美元股票市场或房地产市场相比，依然是一个小市场。所以，我并不认为无论是美国政府还是中国政府会因为自己持有多少比特币而感到失眠，从国家财富的整体规模来看，比特币的影响力还远远不够。

Natalie Brunell：那么，你是否不同意 Max Kaiser 的观点？他认为未来可能会爆发所谓的“算力战争”，也就是各国政府会为争夺比特币的挖矿算力而展开竞争，并试图尽可能多地积累比特币。

Arthur Hayes：

我并不认同这个观点。我认为主权国家并没有那么在意比特币，即使是在美国，比特币更多地被用作一种吸引选民的工具，你可以从特朗普政府的一些政策中看出端倪。他们在竞选时可能会承诺为某些选民群体争取利益，但最终实施的政策往往与承诺的内容并不完全一致。无论你是否认可，这说明比特币在美国更多地扮演了一个政治工具的角色，用来争取选票。

在中国这种情况就更不可能发生了，中国政府并不关心比特币本身，他们更关心的是人民币的国际化，以及如何将人民币用于国际贸易流通等方面。至于人们拿比特币做什么，对他们来说其实是无关紧要的。

比特币普及的现状与挑战

Natalie Brunell：比特币作为一种技术是具有变革性的，它可以让我们不再受制于传统金融体系和法定货币。你觉得未来 5 到 10 年内，比特币的前景会是什么样的？从普及和增长的角度来看，你认为未来会如何发展？当然，“价格上涨”对推动普及肯定是有帮助的对吧？

Arthur Hayes：

我认为价格上涨确实是推动比特币普及的关键因素，“价格上涨”本身就像是一种关于比特币的病毒式传播机制。人们为什么会听说比特币？因为它的价格在 2013 年大幅上涨，媒体开始报道，我看到了相关的文章，然后我对这项技术产生了兴趣并开始深入了解。所以如果未来五年内，比特币的价格从当前的 6.6 万美元涨到 50 万美元，那必然会吸引一大批新用户，同时也会让一些人重新关注比特币的技术和潜力。这种价格的飞跃，正是推动比特币普及的重要手段。

那么，这一切的根本驱动力是什么呢？答案是流动性。也就是说，市场上有多少法定货币被创造出来，无论是美元、欧元、日元还是人民币。只要这些货币继续被大量印刷（而我不认为这种趋势会停止），从数学上来说，随着货币供应量的不断扩大，比特币的价格也会随之上涨。

当然，价格的波动性和路径的不确定性是无法避免的。例如，由于战争或其他突发事件，比特币的价格可能在未来几周内跌至 2 万美元。但从长期来看，现有的部分准备金银行体系迫使各国政府不断印钞，这种趋势几乎是不可逆的，而正是这种持续的货币增发，会推动比特币价格的长期上涨。最终，价格的上涨会吸引更多人进入市场，而这种吸引力正是比特币普及的核心驱动力。

散户投资者会重返比特币市场吗？

Natalie Brunell：你觉得我们会不会再看到一个散户投资者的热情重新回归的周期？现在市场的主导力量似乎已经转向了机构投资者，你觉得未来是否还会有由普通人主导的热潮出现呢？

Arthur Hayes：

当然会，但也许这次的主角不一定是比特币，而是其他某种加密货币。可能是与文化产品更紧密相关的东西，比如 NFT 甚至是像 Meme 这样的东西。虽然我知道很多人在上一轮周期中因为 Meme 亏了不少钱，现在这种热潮似乎已经过去了，但如果你想知道上一轮热潮的主要推动力是什么，那就是 Meme 交易。

未来一定还会有新的热点出现。因为我相信，全球央行必然会继续印钞，以确保在 AI 带来的经济和就业冲击下，人们不会走上街头发生动乱。在我们找到如何公平分配这些生产力带来的财富之前，拥有那些能够在货币泛滥中表现良好的资产，是一种应对之道。到时候，不管散户投资者钟爱的是哪种资产，他们都会再次涌入市场，参与各种会议和聚会，那种热潮一定会回来的。

货币超发对比特币的影响

Natalie Brunell：你认为未来各国政府会不会为了应对新的经济挑战，印比疫情期间更多的钱？

Arthur Hayes：

很有可能会，因为这是一个指数增长的过程。政府不仅需要印钞来解决当下的问题，还需要印钱来偿还之前的债务。如果你观察美国国债总额的增长趋势，就会发现这是一条典型的指数增长曲线。

从这个角度来看，这才刚刚开始。试想一下，如果 AI 真像人们所说的那样强大——虽然我个人不认为会完全如此——那么每个人都会失去工作，对吧？虽然这种情况可能不会发生，但如果真有一天每个人都被机器人或自动化系统取代，那会是多么糟糕的局面？银行系统可能会彻底崩溃，到那时，政府就不得不印更多的钱来应对一切。

当然，我并不认为这种极端情况真的会发生，但这可以作为一个思考的模型，让我们去想象如果 AI 真的像人们所说的那样强大，可能会带来什么样的后果。

AI 时代的职业发展：机遇与挑战

Natalie Brunell：如果你现在刚刚大学毕业，想要尽可能多地积累财富，你会选择做什么？

Arthur Hayes：

去做播客吧。虽然计算机能做很多事情，但它们的输入仍然需要来自我们人类的对话、文字。AI 需要新的体验、新的人类经验，才能进行预测分析并为我们服务。所以那些能够推动对话、创造新鲜独特内容的人，将会成为这个后 AI 社会中最有价值的人才。不管你擅长什么领域，都可以去尝试一下。无论是文字创作、唱歌、跳舞，或者其他任何形式的创意内容，这些都是 AI 无法满足的需求，而是它需要从中学习以完成工作的源泉。

Natalie Brunell：现在其实有很多人担心，创意领域的工作正在被 AI 替代。我看到一些生成的视频看起来非常逼真，但实际上是 AI 制作的。那些看起来像真人的视频可能只是虚拟形象，有时候真的很难分辨真假。你不觉得未来会变得难以区分现实和虚拟吗？

Arthur Hayes：

确实会很难，这也是为什么人们在购买像 Worldcoin 这样的东西，或者在开发主权身份认证技术，比如“人类身份验证”之类的。这些技术可能会成为某种标准，但我目前还不确定具体会是什么样的，这其实是一个人们已经研究了很多年的问题。

如果你想想看，当你输入一个 prompt 时，比如“给我生成一个看起来像这样的东西”，这个提示通常是基于某个真人、某个乐队或者某个已经存在的内容。AI 会试图模仿它。所以，你应该努力成为这样一个人——一个能够让 AI 在任何方面都想要模仿的人。

Natalie Brunell：你最喜欢的 AI 工具是什么？在你的工作中经常使用它们吗？

Arthur Hayes：

我最近开始用 Perplexity 的工具，我觉得它特别强大，它类似一个智能化的任务编排平台。我有一些朋友买了 Mac Mini，自己安装了 Clawbot 或其他工具，深入研究 AI 的具体实现，但我没有那么多时间，也没有兴趣去深入研究这些技术细节。Perplexity 的工具可以同步并行处理各种任务，还能利用 AI Agent 来完成工作。我认为未来会有一个趋势，那就是像我这样的人，不需要自己动手去协调多个 AI Agent ，而是可以直接付费给像 Perplexity 这样的公司，让他们提供简化流程的工具。我主要用它来做研究和生成图表，真的非常方便。

Natalie Brunell：你有没有看到 Anthropics 的一位研究员最近发表的一篇文章，他辞去了工作，并表示人类社会正在走向毁灭。他甚至决定搬到伦敦生活。你对 AI 的负面影响，或者那些悲观者预测的黑暗未来有担忧吗？

Arthur Hayes：

或许吧，但我觉得人生太短暂了，没必要一直担心这些事情，我不知道未来会好还是会坏。我读过很多科幻小说，里面既有好的未来，也有坏的未来。无论发生什么，那都是不可避免的。所以，我不会为此过于担心。

Maelstrom 基金：它如何影响加密市场？

Natalie Brunell：我想了解一下你的工作。你是 Maelstrom 基金的首席投资官，你们主要在做些什么？这家公司具体的业务是什么？

Arthur Hayes：

我和我的合伙人 Akshat 一起创立了 Maelstrom。他之前在 BitMEX 为我工作，后来我们在 2013 年创立了这家公司。说实话我并不是一个很擅长早期投资的人，因为我很容易失去耐心。我们没有有限合伙人 (LP)，所以我们不需要担心别人的想法，我们专注于找到能够赚钱的机会，并且专注于技术性较强的交易，早期进入优质项目。

刚开始的时候，我们主要是写一些小额支票，比如 5 万到 25 万美元，投资一些早期的项目。我们起步的时间非常好，那时正是投资一些表现出色的“垃圾币”项目的最佳时机。比如 Etherfi，它们最初是一个以太坊质押服务提供商，后来发展成了一个新型银行，我们现在是他们的顾问。我们也是 Pendle 和 Athena 的顾问。Athena 是我提出的一个协议想法，后来由 Guy Young 和他的团队实施，现在已经成为第三大稳定币协议。

在基金的早期阶段，我们的表现非常出色。后来，我们逐步转向提供顾问服务。这也是为什么你会经常看到我在各种播客或者加密货币大会上发言，分享我们的最新动态，以及我们看好的 Token 项目。当然，我们的顾问服务报酬通常是以 Token 的形式支付的，因为我们相信这些 Token 在未来会有很大的升值空间。

此外，我们还涉足流动性交易领域。我雇佣了一位曾经在 BitMEX 和德意志银行和我合作过的同事，现在我们主要专注于加密货币的方向性交易和波动性交易。我们的策略以做多为主，很少进行做空操作。

最近，我们还扩展了私募股权投资的业务。我们发现加密行业中有许多优秀的公司，比如那些专注于数据可用性、API 连接等服务的企业。它们为交易提供支持，通常吸引了大量的资金流入，同时还具有很高的利润率。然而，由于这些公司通常由非美国创始人创立，其估值往往被低估。许多创始人已经在行业内深耕多年，可能希望套现部分股份。这时，我们就会介入，提供大量资金，收购这些公司，替换管理层，引入新的运营团队，提升市盈率 (P/E Ratio)，之后将公司上市，或者出售给希望收购优质资产的金融机构。目前，我们正在为这项基金进行募资。

监管、隐私与量子计算技术的潜在威胁

Natalie Brunell：看近年来，我们看到加密货币行业受到了越来越多来自监管机构的关注，尤其是在反洗钱 (AML) 和了解你的客户 (KYC) 相关规定方面，甚至包括对隐私工具的打击。你认为这种紧张关系会持续下去吗？尤其是比特币作为一种点对点的交换媒介和协议，与人们对机构化加剧以及企业对比特币控制的担忧，这两股力量之间的对抗会如何演变？

Arthur Hayes：

毫无疑问比特币已经成了这种对立的代名词，很多人担心企业可能会引入一些荒谬的 KYC 和 AML 机制，从而剥夺比特币的隐私性。担忧是有道理的，但实际的实现方式可能不太一样。我认为真正的威胁将来自 AI 工具，这些工具能够去匿名化你的交易，这才是真正的“游戏规则改变者”。

这种变化可能不需要什么复杂的新法规，只需要将某个地址和一个特定的人输入到一个大语言模型 (LLM) 中，它就能给出一个高概率的匹配结果。事实上，这种技术已经可以做到，虽然目前的准确率可能还不够高，但这是正在发生的事情。

这也是为什么我对 Zcash 非常看好的原因，Zcash 本质上是一个以隐私为核心的比特币版本，它基于比特币的代码，但加入了零知识证明技术 (Zero-Knowledge Proofs)。如果你真的需要一个完全匿名的电子现金系统，比特币可能并不是最佳选择。我不认为比特币的核心开发者会在协议中添加此类功能，而 Zcash 的设计初衷就是为了解决这个问题。如果你担心未来 AI 技术与大型科技公司数据的结合，再加上政府对数据的掌控，那么 Zcash 或者 Monero 这样的隐私币可能更适合你。

Natalie Brunell：你对量子计算技术可能带来的威胁有什么看法？

Arthur Hayes：

我并不太担心量子计算会对比特币构成威胁。我和 BitMEX 研究团队的 Johnny Beer 多次讨论过这个问题。实际上，已经有比特币改进提案 (Bitcoin Improvement Proposals, BIP) 提出了方法，可以让比特币在后量子计算时代依然保持安全。

如果你现在对量子计算感到担忧，其实有一些现成的解决方案，比如使用最新的比特币地址类型。如果你将比特币发送到这些地址，并且只使用一次，那么你的比特币就不会受到量子计算的威胁。

不过，如果你还在使用 2009 年的老式比特币地址，那么在量子计算技术成熟的未来，这些地址可能会面临一定的安全风险。因为量子计算可能通过公钥和交易记录反推出私钥。但整体来看，我并不认为这是一个迫在眉睫的问题。社区已经在积极研究这个问题，并且提出了一些可以让比特币适应后量子计算时代的解决方案。

总体来说，我觉得关于量子计算的担忧更多是一种 FUD。每隔几年都会有人拿“量子计算恐慌”来炒作，比如“我不买比特币了，因为量子计算将来会破解它”。但实际上，相关的解决方案已经存在，只是需要时间来实施。所以，我对这一点并不感到特别担忧。

机构是否会推动比特币分叉？

Natalie Brunell：有些人预测，比特币可能会再次发生类似于当年区块大小之争的事件，但这一次的推动力可能来自机构层面。比如，可能会出现类似“BlackRock 链”的东西，从而引发分叉，形成另一条链。你认为这种情况会发生吗？如果真的发生了，你觉得会是什么样的局面？

Arthur Hayes：

如果 BlackRock 拥有了 30% 的算力，那这种情况或许有可能发生。但现实是，BlackRock 和我们其他人并没有什么不同，他们只是比特币的持有者而已，因为他们的主要业务是资产管理——他们的职责是接受客户的资产，进行托管并收取管理费。

然而，真正能够对比特币网络产生影响的是那些参与挖矿、运行节点以及其他直接参与加密生态系统的行为主体，而 BlackRock 并不从事这些活动。因此，所谓的“BlackRock 链”并不存在实际的可能性，除非他们决定购买 ASIC 矿机并开始从事比特币挖矿。如果你能告诉我一个这样的未来场景，那么我们可以再来讨论“BlackRock 推动比特币硬分叉”这类事情。否则，这种说法完全没有任何意义。

比特币的价格是否已经触底？

Natalie Brunell：最后一个问题：你觉得比特币的价格已经触底了吗？

Arthur Hayes：

我也不确定。我最近写了一篇文章，讨论了美国和伊朗之间战争局势，我认为如果这场冲突持续下去，股市可能会出现大幅抛售，而比特币的价格可能也会进一步下跌，甚至可能跌破 60,000 美元。这种情况可能会引发一系列的连锁清算效应。所以，如果我现在手里只有 1 美元可以投资，我会选择暂时按兵不动，而不是现在就买入比特币。

我的观点是，这场冲突持续的时间越长，美联储为了支持美国的战争机器，就越有可能开始印钞。而当央行开始印钞的时候，那就是我会选择买入比特币的时候。事实上，我们已经听到了一些迹象，比如特朗普可能会派遣地面部队，或者表示这场战争可能会持续很久，不论需要多长时间。这些表态意味着，战争拖得越久，美联储就越可能采取印钞政策来支撑局势。回顾我这一生中的经历，每次中东地区发生主要战争时，几乎都伴随着这种情况的发生。

所以，如果你听到有人说“战争对比特币有利”，其实真正的意思是“战争意味着印钞，而印钞对比特币有利”。所以我的建议是等待印钞的到来，不要试图去预测市场，因为你可能会判断错误。我们看到的新闻报道往往是主流媒体的宣传，它们传递的是权威机构希望我们听到的信息，而不一定是实际会发生的事情。因此，与其听信他们说什么，不如观察他们实际做了什么。